Salz & Pfeffer | kärnten.unplugged

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen zu Kärnten unplugged,

00:00:11: dem Podcast des Landes Kärnten. Folge zwei.

00:00:15: Es freut mich sehr, dass ich dazu ein Frauen-Doppel

00:00:19: im besten Sinne des Wortes „mit Salz und Pfeffer“ begrüßen darf.

00:00:23: Das ist Antonia Gössinger, vielfach ausgezeichnete Politikjournalistin,

00:00:29: Erfinderin der Kolumne „Salz und Pfeffer“

00:00:32: und ehemalige Chefredakteurin der Kleinen Zeitung.

00:00:35: Grüß Gott, Danke für die Einladung.

00:00:37: Und das ist

00:00:38: Landeshauptmann-Stellvertreterin, Finanzreferentin Gaby Schaunig.

00:00:43: Danke schön. Die Einladung freut mich auch

00:00:45: Schön das sie da sind. Es ist interessant,

00:00:49: als ich bei Ihnen für den Podcast angefragt und Ihnen mitgeteilt habe,

00:00:55: wer Ihre Interviewpartnerin sein könnte,

00:00:58: haben Sie beide gleich reagiert, nämlich mit dem Ausruf „Super, toll!“

00:01:03: Warum? Sind Sie sich so sympathisch?

00:01:05: Oder haben Sie noch eine Rechnung offen

00:01:07: und Sie glauben, Sie werden diese jetzt unplugged loswerden?

00:01:10: Also von meiner Seite her kann ich nur sagen,

00:01:13: ich schätze die Frau Landeshauptmann-Stellvertreterin

00:01:16: Gaby Schaunig sehr - persönlich als Mensch, weil sie sehr zugewandt

00:01:22: ist, sehr empathisch und dann auch sehr interessiert

00:01:26: und auch politisch, weil sie politisch immer sehr fokussiert ist,

00:01:31: sehr sachorientiert und eben zielgerichtet.

00:01:34: Und da muss ich sagen, freue ich mich jedes Mal,

00:01:37: vor allem auch jetzt, nachdem ich ja nicht mehr aktiv im Berufsleben bin,

00:01:40: freue ich mich jedes Mal, wenn wir uns treffen.

00:01:45: Der Beruf als Politikerin hat manche Schattenseiten -

00:01:49: und er hat einen ganz großen Vorteil: Man lernt Menschen kennen,

00:01:53: die man wahrscheinlich ohne politische Funktion nicht kennengelernt hätte.

00:01:57: Und Antonia Gössinger zählt dazu. Ich glaube, man kann sagen: Nicht immer einer Meinung, aber immer größte Wertschätzung.

00:02:01: Nicht immer einer Meinung, aber immer größte Wertschätzung.

00:02:07: Aber gerade jetzt die beiden Berufsfelder

00:02:10: Politik und politischer Journalismus,

00:02:12: das ist ja nicht immer eine konfliktfreie,

00:02:15: reibungslose Konstellation. Im Gegenteil,

00:02:18: da gibt es oft Feindschaften, man versteht Kritik nicht.

00:02:22: Das scheint bei Ihnen nicht der Fall gewesen zu sein.

00:02:25: Das war von Anfang an ein harmonisches Miteinander?

00:02:30: Ja, wissen Sie, ich verstehe den Journalismus

00:02:33: so: ist nicht die Aufgabe von Journalistinnen

00:02:35: und Journalisten, dass sie jetzt mit Politikerinnen

00:02:38: und Politikern über ihre Meinungen streiten.

00:02:40: Sondern die Aufgabe von Journalismus - faktenbasiertem,

00:02:44: unabhängigem Journalismus - ist einfach die,

00:02:46: dass man die Entwicklungen beobachtet, kritisch begleitet, hinterfragt,

00:02:51: den Medien Konsumierenden aufzeigt, was da läuft.

00:02:55: Deshalb muss man ja

00:02:57: mit dem nicht einverstanden sein,

00:02:58: was Politiker und Politikerinnen tun und entscheiden.

00:03:02: Tatsächlich verbindet Sie ja zur fast gleichen Zeit - 2006, `07,

00:03:06: `08 – ein fast gleiches „Schicksal“ unter

00:03:11: Anführungszeichen: Sie waren beide massiven

00:03:16: Kritiken und Diffamierungskampagnen ausgesetzt.

00:03:20: Frau Landeshauptmann-Stellvertreterin,

00:03:22: Sie haben damals die Konsequenzen gezogen

00:03:25: und haben dann im Sommer 2008 der Politik den Rücken gekehrt.

00:03:30: Wie bewerten Sie diesen Schritt heute rückblickend?

00:03:33: Rückblickend

00:03:36: eine der besten Entscheidungen, die ich jemals getroffen habe.

00:03:39: Ich glaube, es zahlt sich aus, Widerstand zu leisten.

00:03:42: Immer!

00:03:44: Dort, wo das auf eine Ebene geht, wo es dann

00:03:48: einem persönlich schadet, nämlich jetzt nicht nur im Image und

00:03:52: in der Beurteilung und in der politischen Diskussion,

00:03:55: sondern wo feststellbar ist,

00:03:57: dass man sich vielleicht auch persönlich verändert,

00:03:59: dass man Gefahr läuft, sich auf die gleiche Ebene zu begeben,

00:04:03: dass man die Freude an der Politik verliert, an diesem

00:04:07: wirklich tollen Aufgabenfeld mit viel Gestaltungsmöglichkeiten.

00:04:12: Ich glaube, das ist der Zeitpunkt.

00:04:13: Da ist es egal,

00:04:13: ob man über Politik oder andere Aufgaben spricht,

00:04:16: wo man den Mut haben muss, auch zu sagen: Bis hierher und nicht weiter.

00:04:20: Frau Gössinger, Sie haben ja anders reagiert:

00:04:24: Sie haben es offensichtlich mit Friedrich Nietzsche gehalten

00:04:27: „Was mich nicht umbringt, macht mich stärker“ und sind vor Gericht gezogen.

00:04:31: Also Sie haben diesen Konflikt

00:04:32: dann auch wirklich öffentlich und medial begleitet ausgetragen.

00:04:37: Finden Sie jetzt im Nachhinein, dass Sie auch

00:04:41: diese öffentliche Auseinandersetzung bekannter gemacht hat?

00:04:45: Haben Sie letztendlich vielleicht

00:04:47: sogar von dieser Auseinandersetzung profitiert?

00:04:49: Durchaus.

00:04:50: Diese politische Phase in Kärnten,

00:04:55: die ja alles andere als angenehm gewesen ist,

00:04:58: die hat

00:04:59: mir als Journalistin die Möglichkeit gegeben,

00:05:01: mein journalistisches Profil zu schärfen.

00:05:03: Das ist durchaus richtig.

00:05:05: Und Sie haben es angesprochen:

00:05:07: Ich habe die Kolumne „Salz

00:05:09: und Pfeffer“ geschrieben, bis

00:05:10: zum Ende, 30 Jahre, wo ich wöchentlich diese Kolumne geschrieben habe.

00:05:15: Und ich muss sagen,

00:05:18: diese persönlichen Anfeindungen - einmal abgesehen davon,

00:05:21: dass ich relativ robust bin und

00:05:23: in der Redaktion auch immer

00:05:24: die Frau fürs Grobe gewesen bin

00:05:26: - haben mir diese persönlichen Anfeindungen nichts ausgemacht.

00:05:30: Weil schlimmer wäre es gewesen,

00:05:32: wenn mir die kritisierten Personen, Parteien oder Menschen

00:05:36: nachweisen hätten können, dass irgendetwas nicht stimmt.

00:05:39: Ich glaube, wir wären heute auch nicht per Du,

00:05:40: wenn ich dazwischen nicht aus der Politik ausgeschieden wäre,

00:05:43: weil wir es beide gleich halten, nämlich

00:05:45: mit einer gewissen professionellen,

00:05:47: zwar großen Wertschätzung, aber trotzdem professionellen Distanz.

00:05:51: Und das, was

00:05:54: Antonia Gössinger für mich auszeichnet,

00:05:56: ist auch diese messerscharfe Unterscheidung

00:05:59: zwischen Bericht und Kolumne.

00:06:01: Berichte wirklich perfekt recherchiert, aufzubereiten,

00:06:05: ausgewogen zu berichten, immer mit Sachkenntnis.

00:06:09: Und das ist ja auch angesprochen worden, dass es da keine Kritik

00:06:12: und keine Angriffsflächen gibt, wenn man Berichte so aufbereitet.

00:06:15: Und dann in der Kolumne und in der eigenen Meinung eben auch

00:06:21: durchaus Kritik zum Ausdruck zu bringen.

00:06:23: Und ich muss sagen, die schmerzhaftesten Kritiken waren

00:06:25: diejenigen, wo ich mir insgeheim gedacht hat:

00:06:27: „Ja, sie hat so was von recht.“

00:06:29: Also das waren diejenigen, die man

00:06:30: dann in der Früh gelesen hat und sich gedacht hat,

00:06:33: das tut jetzt echt weh, weil es stimmt.

00:06:35: Aber wie gesagt, sie waren beide also wirklich massiver Kritik ausgesetzt.

00:06:40: Und wenn ich jetzt so nachdenke,

00:06:42: fällt mir kein Mann ein, weder Journalist noch Politiker,

00:06:47: der solchen Diffamierungskampagnen ausgesetzt gewesen wäre.

00:06:51: Glauben Sie, dass die Gesellschaft in der Kritik

00:06:55: gegenüber Frauen unverfrorener ist?

00:06:59: Mit Sicherheit. Mit Sicherheit. Ich

00:07:03: bin ja heute froh,

00:07:04: dass es in der Zeit, wo es so hitzig zugegangen ist

00:07:07: bei uns in Kärnten,

00:07:08: dass es damals das Internet

00:07:10: mit dieser Ausprägung Social Media noch nicht gegeben hat,

00:07:13: weil was sich heute dort abspielt auf diesen sozialen Netzwerken,

00:07:17: die längst unsoziale

00:07:18: Netzwerke sind, nämlich Hass und Hetze und Beschimpfungen, Beleidigungen.

00:07:23: Bei Frauen ist es ja nun überhaupt sehr häufig

00:07:26: noch mit wirklich sexualisierter Gewaltandrohung verbunden.

00:07:31: Das ist ganz furchtbar.

00:07:33: Ich habe da das Beispiel von der

00:07:35: Claudia Reiterer, die ja im ORF „Im Zentrum“ geleitet hat,

00:07:39: über acht Jahre hinweg.

00:07:40: Die hat Hunderte Reaktionen

00:07:42: auf jede einzelne Sendung bekommen und davon waren 80 % negativ.

00:07:48: Und das Schlimme ist bei

00:07:49: all diesen Bewertungen und Verhetzung und diesen Hass-Nachrichten, die

00:07:53: im Internet stattfinden, die kommen mittlerweile

00:07:55: überhaupt nicht mehr von anonymen Accounts,

00:07:58: sondern da scheuen sich Menschen auch nicht,

00:08:01: mit ihren Klarnamen das zu schreiben.

00:08:03: Und leider Gottes tun das auch Frauen.

00:08:06: Und Hauptbetroffene sind wirklich Politikerinnen, Journalistinnen,

00:08:12: Schauspielerinnen oder Aktivistinnen von Nichtregierungsorganisationen.

00:08:17: Und die Konsequenz ist dann halt häufig die, dass die Frauen sich zurückziehen.

00:08:22: Frau Schaunig, wie leidensfähig muss man heute sein, gerade im Hinblick auf die sozialen bzw. unsozialen Medien, wo man wirklich ungestraft, anonym

00:08:25: gerade im Hinblick auf die sozialen bzw. unsozialen Medien, wo man wirklich ungestraft, anonym

00:08:35: seinen Geist oder Ungeist verbreiten kann?

00:08:40: Also zum einen:

00:08:41: Ich glaube, dass sich das ganz stark vor allem

00:08:43: auch gegen jüngere Frauen richtet, die man versucht,

00:08:46: hier wirklich mundtot zu machen,

00:08:49: sich nicht zu Wort zu melden, sich nicht zu äußern.

00:08:51: Und auf die Politik bezogen ist das ein massiver Verlust.

00:08:56: Jetzt stellt sich nicht die Frage,

00:08:57: ob Männer oder Frauen bessere Politik machen,

00:09:00: aber wenn ein Teil fehlt,

00:09:02: also wenn entweder Männer oder Frauen

00:09:04: nicht in der Politik auftreten und nicht ausgewogen vertreten sind,

00:09:07: dann ist das schlecht für die Gesellschaft als Ganzes,

00:09:10: weil eigentlich eine Perspektive fehlt,

00:09:12: weil ein Erfahrungswissen fehlt, weil ein Zugang fehlt.

00:09:15: Und deshalb halte ich das wirklich für etwas,

00:09:17: wo man mit aller Kraft dagegenstehen muss.

00:09:20: Und die Frage, wie viel muss man aushalten?

00:09:23: Ich bin absolut dagegen, sich eine dicke Haut zuzulegen.

00:09:27: Ich glaube, es braucht keine Leidensfähigkeit, denn wozu führt das?

00:09:31: Zu einem Abstumpfen, zu einem Mangel an Empathie,

00:09:36: zu einer Gesellschaft, die einfach alles hinnimmt und das gar

00:09:40: nicht mehr verspüren möchte?

00:09:42: Ganz und gar nicht.

00:09:43: Sondern die Antwort kann nicht sein „stumpft ab“, sondern

00:09:45: die Antwort muss sein „halten wir dagegen“,

00:09:48: denn sonst hätten wir Politikerinnen und Politiker ohne Empathie,

00:09:52: ohne Möglichkeit, sich in Situationen hinein zu spüren.

00:09:55: Und ich glaube, das ist das Letzte, was wir wollen.

00:09:59: Sie haben bereits mehrmals Ihre Redaktion

00:10:01: angesprochen: Sie waren ja dann ab 2015 Chefredakteurin.

00:10:05: Wie wird man als Frau oder wie kommt man als Frau an die Spitze

00:10:10: der auflagenstärksten Tageszeitung in Kärnten?

00:10:15: Als Notnagel.

00:10:18: Nein, es ist so:

00:10:22: Ich verdanke diesen Aufstieg

00:10:25: dann zur Chefredakteurin eigentlich einer Frau, weil

00:10:27: ich habe ja eine Vorgängerin gehabt, Eva Weissenberger.

00:10:30: Und nach Reinhard Dottolo, er war 20 Jahre lang Chefredakteur,

00:10:34: dann ist die Eva Weissenberger gekommen.

00:10:36: Und das war auch so ausgeschildert als Generationenwechsel, weil

00:10:40: sie ist sehr viel jünger als ich.

00:10:42: Und ich muss sagen, wir haben uns damals - die Kärntner

00:10:45: Kollegen,

00:10:45: die da waren, vor allem die männlichen Kollegen

00:10:47: und ich - wir haben uns auch alle um die Position beworben,

00:10:50: die Eva ist es geworden.

00:10:51: Ich hab das ja begrüßt, weil ich sie sehr schätze und mag.

00:10:54: Aber sie ist dann nach zwei Jahren wieder nach Wien zurückgegangen,

00:10:59: hat sich mit Kärnten nicht so wirklich anfreunden können

00:11:02: und dann ist man an mir nicht mehr vorbeigekommen.

00:11:04: Aber ich muss natürlich schon eines sagen: Ich habe

00:11:09: meinen Arbeitsplatz immer geschätzt in der Kleinen Zeitung.

00:11:12: Nur ich bin dort auch ewig

00:11:13: und immer übergangen

00:11:14: worden, weil die Kleine Zeitung hat Korrespondenten

00:11:18: damals noch in Bonn gehabt und in Brüssel, eine Wiener Redaktion.

00:11:22: Ich habe mich immer beworben

00:11:23: – für die Korrespondenten-Posten, für die Wiener Redaktion.

00:11:28: Und diese Posten,

00:11:29: die haben die Männer schon alle

00:11:30: immer unter sich ausgemacht gehabt,

00:11:33: bevor in der

00:11:33: Redaktion überhaupt bekannt geworden ist, dass diese Position vakant wird.

00:11:38: Aber ich darf mich nicht beklagen.

00:11:39: Ich habe in Kärnten hier alle Freiheiten gehabt

00:11:42: und hab mir halt selber

00:11:43: die Wege gesucht, dass sie mich dann halt

00:11:45: national und international vernetzt haben.

00:11:48: Aber apropos „die Männer haben sich gegenseitig geholfen“:

00:11:51: Frau Schaunig, wie sehen denn Sie das?

00:11:53: Könnten oder

00:11:54: müssten die Frauen von den Männern lernen, von den Männerseilschaften?

00:11:59: Sind Frauen, erfolgreiche Frauen, zu wenig solidarisch?

00:12:03: Ganz im Gegenteil.

00:12:04: Also ich glaube,

00:12:05: dass dieses vermeintliche „Frauen stehen stärker in Konkurrenz“

00:12:11: überhaupt nicht zutrifft.

00:12:13: Das Problem ist eher: Männer sind in Entscheidungspositionen

00:12:16: und das macht den Unterschied,

00:12:18: dass dann sozusagen für den nächsten Mann entschieden wird.

00:12:21: Frauen sind weniger in Entscheidungspositionen vertreten.

00:12:24: Und rein mathematisch ergeben sich dann mehr Entscheidungen für Männer.

00:12:28: Deshalb ist sozusagen eine gerechte Aufteilung - halbe/halbe -

00:12:34: ein guter Ansatz, um hier Frauen auch entsprechend zu positionieren.

00:12:39: Und die Unterstützung:

00:12:40: Also ich muss sagen, in meiner beruflichen Laufbahn

00:12:42: waren es ganz, ganz viele Frauen, auch Männer, die mich unterstützt haben.

00:12:48: Aber natürlich auch Erlebnisse, wo man sich dann gefragt hat,

00:12:53: eigentlich hätte ich die bessere Qualifikation,

00:12:55: wieso wird ein Mann mir vorgezogen?

00:12:57: Ich sehe es ein wenig anders.

00:13:00: Ich sehe schon, dass die Frauen… ich habe eine Nichte

00:13:03: und ich lebe mit meiner Nichte zusammen und immer

00:13:05: wenn ich dann zu irgendwelchen Frauenveranstaltungen gehe,

00:13:07: sagt sie „Bitte erspar dir das.

00:13:10: Solange die Frauen sich gegenseitig

00:13:12: immer konkurrieren, wird es nix mit den Frauen.“

00:13:17: Und da hat sie nicht ganz unrecht, weil ich habe auch vielfach erlebt,

00:13:22: dass Frauen noch immer ihre Konkurrenz in der anderen Frau sehen

00:13:26: und nicht im

00:13:29: Mann, der ihnen quasi auf

00:13:31: der Karriereleiter oder sei es einfach nur, was es gehaltsmäßig betrifft, im Wege steht.

00:13:37: Ohne Quotenregelungen auf allen Ebenen wird das mit der Gleichstellung

00:13:43: auch in den nächsten 120 Jahren nichts werden.

00:13:46: Ich präsentiere immer der.

00:13:47: Sprechen auch Sie sich für eine Quotenregelung aus?

00:13:49: Ja, für halbe-halbe.

00:13:54: Wie tief hängt denn die gläserne Decke

00:13:57: konkret in der Politik, konkret im Journalismus?

00:14:00: Oder glauben Sie, dass gerade Medien und Politik ohnehin

00:14:04: durchlässiger sind für

00:14:06: Frauen als andere Wirtschaftsbereiche?

00:14:10: Ich glaube, das ist überall ziemlich ähnlich.

00:14:12: Also die gläserne Decke existiert noch immer für die Frauen

00:14:16: und ich glaube, man muss manche Dinge auch besser vorbereiten.

00:14:20: Mir passiert es oft, dass ich

00:14:22: dann gefragt werde, wenn es um bestimmte Positionen geht,

00:14:25: „Uns fällt keine Frau ein.“

00:14:27: Wir haben in Kärnten inzwischen ein ganz gutes Frauennetzwerk

00:14:31: und es gibt ganz tolle Frauen.

00:14:32: Und die Begründung, „uns fällt keine qualifizierte Frau

00:14:35: für den Aufsichtsrat oder für eine Funktion ein“,

00:14:38: die gibt es einfach nicht mehr.

00:14:39: Denn ganz egal in welchen Bereichen, Frauen sind top ausgebildet

00:14:43: und aus diesen Netzwerken heraus, aus den Veranstaltungen

00:14:49: gibt es eine ganze Reihe von Frauen, die top qualifiziert sind, die

00:14:52: Topausbildungen haben und einfach geeignet sind für die Funktionen.

00:14:56: Und dann muss man halt sehr schnell sein und parieren und sagen:

00:15:00: „Fünf habe

00:15:01: ich und du kannst dir eine aussuchen.“ Ja, ich glaub auch,

00:15:06: das ist in allen Branchen eigentlich ziemlich ähnlich.

00:15:09: Da sind auch die Medien keine Ausnahme.

00:15:11: Wobei Journalismus mittlerweile ein ganz stark weiblich geprägter

00:15:15: Beruf ist, also schon mehr

00:15:20: als die Hälfte der journalistisch tätigen Menschen sind Frauen.

00:15:24: Nur in den Führungsebenen, Führungsetagen

00:15:27: bildet sich das überhaupt nicht ab.

00:15:29: Na ja, man muss halt gegen manche Bilder ankämpfen.

00:15:32: Gerade in der Politik

00:15:33: wird oft so das Bild erzeugt, das wäre so familienunfreundlich

00:15:37: und Familie und Kinder und Politik und das geht sich überhaupt nicht aus.

00:15:42: Es geht sich alles aus.

00:15:44: Und es macht Spaß und es macht Freude, sich in dem Bereich zu betätigen.

00:15:48: Und ich glaube, das ist auch ein Bild, das wir zeigen müssen,

00:15:50: dass man Frauen auch den Mut gibt, sich nicht abschrecken zu lassen.

00:15:55: Das passiert oft

00:15:56: genau durch die Bilder und dann verändern sich auch Dinge.

00:16:00: Dann ist halt die Sitzung nicht zu einer Uhrzeit, wo

00:16:04: entweder Beruf im Weg steht oder wo Familienverpflichtung im Weg steht.

00:16:09: Es gibt

00:16:09: wunderbare Termine,

00:16:10: die man so vereinbaren kann,

00:16:12: dass man auch diesen Privatbereich mit vereinbaren kann.

00:16:16: Und davon profitieren auch Männer.

00:16:17: In anderen Ländern ist das völlig üblich.

00:16:21: Also in Norwegen wundern sich alle, wenn es nach 17 Uhr einen Termin gibt,

00:16:25: weil da sind die Kinder aus der Schule abzuholen.

00:16:26: Das gilt für Männer und Frauen.

00:16:28: Sie beide sind ja dann Ausnahmen: bis ganz nach oben hin geschafft - in einer Zeitung, in einer Partei,

00:16:35: jetzt in der Regierung als Landeshauptmann-Stellvertreterin.

00:16:38: Nach oben zu kommen,

00:16:40: ist das eine, aber sich dann noch über Jahre

00:16:42: oder Jahrzehnte oben zu halten, ist das andere.

00:16:45: Wie energiefressend ist es,

00:16:48: die Nummer eins von einem Unternehmen, von einer Partei zu sein?

00:16:54: Also für mich war es überhaupt nie energiefressend.

00:16:58: Ich muss aber sagen, dass mein Privatleben so ist,

00:17:02: dass ich da einfach nie

00:17:04: in einer Doppelmühle gewesen bin

00:17:06: oder dass ich da Mehrfachbelastungen gehabt habe.

00:17:09: Ich habe mich wirklich immer auf

00:17:11: meinen Beruf, der mir wahnsinnige Freude gemacht

00:17:13: hat, konzentrieren können.

00:17:15: Und ich bin jeden Tag,

00:17:17: 39 Jahre, im Carinthia-Haus

00:17:24: über die Stufen hinaufgegangen und habe mich gefreut,

00:17:27: wenn ich wieder in die Arbeit gekommen bin.

00:17:28: Also ich muss sagen: Stress, auch dieses Wort, habe ich nie empfunden.

00:17:34: Ich habe irgendwie gelernt,

00:17:36: pragmatisch vorzugehen und eines nach dem anderen zu tun

00:17:39: und nicht zehn Sachen nebeneinander.

00:17:41: Empfinden Sie die Position als energiefressend?

00:17:44: Mir geht es ganz gleich.

00:17:46: Also ich mache alles mit großer Leidenschaft.

00:17:49: Und Arbeit, die man gern macht, ist kein Energiefresser.

00:17:53: Und am Anfang ist das angesprochen worden: Ich bin 2008 aus

00:17:57: der Politik ausgeschieden

00:17:58: - Energiefresser sind andere Menschen, die einem nicht guttun.

00:18:02: Das sind Energiefresser.

00:18:04: Also die Arbeit und die Aufgabe ist es überhaupt nicht.

00:18:07: Und wie gesagt, wenn es so weit ist, dass man sagt,

00:18:10: das geht einfach nicht mehr, das ist einfach nur negative Energie,

00:18:14: dann muss man eine Konsequenz ziehen.

00:18:18: Und auch das ist angesprochen worden:

00:18:20: Wenn man in einer Führungsposition ist,

00:18:21: dann hat man ein Team um sich, das einen unterstützt.

00:18:24: Und das ist wahrscheinlich in manchen Bereichen

00:18:27: dann leichter zu bewältigen

00:18:29: als manche anderen Aufgaben, die Frauen haben,

00:18:33: die Familie und Beruf unter einen Hut bringen.

00:18:35: Da muss ich ehrlich sagen, da ziehe ich den Hut vor

00:18:37: manchen anderen Bereichen,

00:18:39: die das dann im Alleingang machen müssen,

00:18:41: wo es kein unterstützendes Umfeld gibt,

00:18:43: wo es kein Team gibt, das alles abfedert,

00:18:46: wo man auch keine Position hat, wo man sagen kann: „Nein,

00:18:48: da hat mein Kind Laternenfest, das ist jetzt der wichtigere Termin“.

00:18:51: Also ich glaube, dass da

00:18:53: in anderen Positionen

00:18:54: das noch viel schwieriger ist

00:18:56: und wir als Gesellschaft wirklich viel dafür tun müssen,

00:18:59: dass diese Balance passt.

00:19:01: Weil ich glaube, das ist ganz was Wichtiges.

00:19:03: Ein gutes Berufsleben, verbunden mit einem guten privaten

00:19:07: und sozialen Umfeld - und das in eine ausgewogene Balance zu bringen, dann

00:19:12: ist es keine Belastung, ist es kein Energieräuber,

00:19:15: sondern wirklich schön, etwas zu tun, was einem Riesenfreude macht.

00:19:18: Ihre Augen leuchten und funkeln jetzt wirklich:

00:19:21: Aber was ist tatsächlich der Kick an der Politik?

00:19:29: Was ist der Kick im Journalismus?

00:19:33: Ich glaube, es ist eine Möglichkeit, das Leben der Menschen zu verändern,

00:19:36: zu verbessern.

00:19:38: Und es gibt wenig Funktionen, wo man das tun kann.

00:19:42: Und wenn mich heute jemand fragt

00:19:44: oder fragen würde: Wenn ich so zurückschaue,

00:19:46: was war da so der größte Erfolg für mich politisch?

00:19:48: Dann werden die meisten Menschen

00:19:49: denken, das ist die Lösung der Heta-Krise.

00:19:52: Ja, das war die Pflicht.

00:19:55: Die Kür, das sind so Sachen wie das Aufbrechen

00:19:58: der Institutionalisierung in der Behindertenhilfe.

00:20:01: Das sind wirklich Sachen, wo ich mir denke: Ja,

00:20:03: das wird in der breiten Öffentlichkeit nie so das Thema sein.

00:20:07: Aber das sind so die ganz persönlichen Erfolge.

00:20:10: Ich erinnere mich noch an den Lukas Kaimer.

00:20:11: Das war der erste junge Mann,

00:20:13: der über das Chancenforum

00:20:15: beschäftigt worden ist, der Bibliothekar geworden ist

00:20:18: und sein Leben dann selbstständig geführt hat.

00:20:21: Und ganz viele weitere, die gefolgt sind,

00:20:24: die dann einen ganz anderen Lebensverlauf gehabt haben.

00:20:28: Und das ist das wirklich Schöne in der Politik.

00:20:31: Das hat etwas verändert, auch wenn das keine Themen sind,

00:20:34: die in der breiten Öffentlichkeit weiß Gott wie aufschlagen.

00:20:38: Frau Gössinger, warum

00:20:40: sind Sie dem Journalismus treu geblieben

00:20:42: und sind nicht dem Ruf oder den Rufen in die Politik gefolgt?

00:20:49: Weil ich weiß, es gab Rufe.

00:20:51: Es gab mehrere Rufe und mehrere Angebote, in die Politik zu gehen.

00:20:56: Aber ich muss noch ein Wort zur Gaby Schaunig sagen.

00:21:00: Das ist ja wirklich der Treppenwitz der Geschichte, dass

00:21:03: die Gaby Schaunig

00:21:05: die Finanzen sanieren hat müssen oder das aufarbeiten hat müssen,

00:21:10: wo sie in ihrer ersten politischen Karriere vergeblich davor gewarnt hat.

00:21:15: Das ist wirklich ein Treppenwitz der Geschichte.

00:21:17: Nein,

00:21:18: ich habe

00:21:19: das selber nicht mehr gewusst:

00:21:20: Mitschülerinnen haben mir erzählt,

00:21:22: dass ich in der Schule immer gesagt habe,

00:21:24: ich möchte Kriminalbeamtin werden.

00:21:26: Und irgendwann

00:21:28: bin ich einmal in meinem

00:21:29: journalistischen Leben draufgekommen: Okay, so weit entfernt

00:21:34: von dem ist meine Arbeit eigentlich auch nicht.

00:21:37: Der Journalismus ist etwas,

00:21:41: das ist eine Branche, wo man wirklich in

00:21:46: jedes Themenfeld und in jede Gesellschaftsschicht

00:21:49: Einblick nehmen kann und sich damit beschäftigen kann.

00:21:53: Und da muss ich auch den Christoph Zernatto zitieren,

00:21:56: der hat einmal gesagt - der war auch so angetan von der Politik -

00:22:00: das stellt sich ihm so dar wie ein Cocktail:

00:22:04: Wenn man einen Cocktail jetzt anschaut,

00:22:05: dann gibt es die einzelnen Schichten und jeder lebt in seiner Schicht.

00:22:09: Aber wenn du in der Politik bist, dann vermischt sich dieser Cocktail.

00:22:12: Da kannst du von oben nach unten tauchen und von unten nach oben.

00:22:15: Und der Journalismus ist ja ähnlich, da kann man

00:22:20: sich wirklich für alles interessieren.

00:22:22: Manche sagen dann „Schnittlauch auf allen Suppen sein“,

00:22:25: aber man muss sich natürlich schon intensiv damit beschäftigen.

00:22:30: Es gibt, glaube ich, eine Riesenchance, Dinge zu sehen,

00:22:34: die man vielleicht in anderen Bereichen nicht sieht.

00:22:36: Wir leben ja normalerweise alle ein bisschen so in einer Blase.

00:22:40: Und ich glaube, das eint den Journalismus

00:22:41: und die Politik, dass man in ganz unterschiedliche Themenfelder schaut.

00:22:46: Für mich

00:22:46: persönlich: Man wird in manchen Bereichen viel zufriedener,

00:22:51: wenn man sieht, wie manche Menschen mit

00:22:53: wirklich riesigen Herausforderungen umgehen.

00:22:55: Mit ganz großen Herausforderungen.

00:22:58: Und dann denkt man sich: Ja,

00:23:00: schön

00:23:01: bescheiden bleiben und

00:23:04: schauen, dass man gute Rahmenbedingungen

00:23:05: für Betroffene schafft.

00:23:07: Aber das sind Dinge,

00:23:07: die ich wahrscheinlich sonst niemals gesehen hätte, wenn ich als Juristin

00:23:12: in einem Teilbereich des Lebens meine Tätigkeit gehabt hätte.

00:23:16: Also diese Breite, diese ganz unterschiedlichen Menschen,

00:23:18: die man kennenlernt und – ich habe es eingangs gesagt -

00:23:21: wir hätten uns wahrscheinlich nie kennengelernt.

00:23:23: Ich hätte manche Freundinnen und Freunde, ganz egal aus

00:23:27: welchen Bereichen heute nicht, die ich nicht kennengelernt hätten.

00:23:30: Das ist so eine Bandbreite, die macht es auch ganz, ganz spannend.

00:23:34: Hat es in Ihrer journalistischen und politischen Laufbahn

00:23:39: noch Situationen gegeben - abgesehen von der Situation,

00:23:42: die wir vorher besprochen haben, mit den Diffamierungen

00:23:45: und Kritiken unter der Gürtellinie -,

00:23:47: aber hat es Situationen gegeben, wo sie gesagt haben:

00:23:50: Es reicht, ich steige aus,

00:23:52: ich tu mir das nicht mehr an, ich will nicht mehr?

00:23:55: Nein, bei mir nie.

00:23:56: Also ich könnte mich nicht erinnern.

00:24:01: Man kann mit mir unheimlich gut auskommen.

00:24:03: Aber wenn sich der Streit nicht vermeiden lässt und jemand glaubt,

00:24:07: dann stelle ich mich schon der Herausforderung.

00:24:10: Also da bin ich ziemlich schmerzbefreit.

00:24:11: Also da muss ich sagen, diese Situation hat es nie gegeben.

00:24:15: Bei Ihnen in der Politik?

00:24:16: Es waren ja doch sehr große Herausforderungen zu bewältigen.

00:24:21: Also das, was man sich nicht zumuten muss, sind Dinge, die dann so zutiefst

00:24:25: persönlich sind, die auf die Familie gehen.

00:24:28: Ich glaube, da kann man

00:24:28: einen klaren Strich ziehen und sagen: Nein, das brauche ich jetzt nicht.

00:24:33: Arbeitsmäßige Herausforderungen - da bin ich ganz gleich.

00:24:36: Also manche Streite muss man führen,

00:24:39: da führt dann kein Weg daran vorbei, man muss klare Positionen beziehen.

00:24:45: Es gibt manchmal viel Arbeit,

00:24:46: aber das würde ich nicht als Stress bezeichnen,

00:24:48: sondern es ist manchmal halt mehr.

00:24:50: Die Heta ist angesprochen worden:

00:24:52: Da waren die Schlafzeiten relativ gering

00:24:54: und zwar über einen langen Zeitraum…

00:24:57: Ja, das geht vorbei.

00:24:59: Ich meine, man kann

00:24:59: im Leben nicht alles richtig machen

00:25:01: und man hat sicher auch Fehlentscheidungen getroffen.

00:25:05: Können Sie sich so an eine Fehlentscheidung erinnern,

00:25:09: wo Sie sagen: Das tut mir heute noch leid?

00:25:12: Da fällt mir jetzt eigentlich nicht wirklich was ein.

00:25:20: Aber was mir unheimlich leidtut, das sind Chancen,

00:25:24: die Kärnten leider nicht wahrgenommen hat oder nicht wahrnehmen konnte.

00:25:29: Und eine für mich so offene Wunde, muss sie sagen, ist für mich

00:25:34: die Drei-Länder-Olympiabewerbung für die Winterspiele 2006.

00:25:38: Das war so eine spannende, diese Bewerbungsphase, das war so spannend.

00:25:42: Das hat die drei Regionen einander so nähergebracht.

00:25:47: Das hat die drei Kulturen einander so nähergebracht.

00:25:49: Da war wirklich Aufbruchsstimmung da.

00:25:53: Und dass damals eben auch korrupte alte, weiße Männer

00:25:57: das damals anders entschieden haben, das tut mir wirklich heute noch leid.

00:26:02: Und das zweite, wo Kärnten selber dann die Chance nicht genutzt hat,

00:26:06: das war für mich die größte

00:26:09: künstlerische Installation im öffentlichen Raum,

00:26:12: nämlich der Wald im Stadion, der hätte eine weltweite Sensation

00:26:17: sein können.

00:26:18: Aber damals haben die politisch Verantwortlichen in Klagenfurt

00:26:21: zwar zuerst den Mut gehabt, das zuzulassen,

00:26:24: aber dann nicht den Mut - und auch das Land

00:26:26: nicht -, wirklich viel Geld in die Hand zu nehmen,

00:26:28: um diese großartige Installation einfach weltweit zu bewerben.

00:26:33: Das sind so Sachen, darum tut es mir wahnsinnig leid.

00:26:37: Aber persönliche

00:26:38: Entscheidungen, die ich getroffen habe: nein...

00:26:42: Und tut es Ihnen leid, etwas nicht getan zu haben?

00:26:46: Ich kann mir vorstellen bzw.

00:26:48: ich weiß, dass man auch Sie in anderen Positionen haben wollte

00:26:54: und Sie haben abgelehnt.

00:26:55: Tut es Ihnen heute leid, sich gegen

00:27:00: die eine oder andere Verlockung entschieden zu haben?

00:27:03: Ich habe es schon eingangs erwähnt:

00:27:06: Ich bin so leidenschaftlich gern in Kärnten,

00:27:08: ich könnte mir was anderes nicht vorstellen.

00:27:12: Und wenn man sich so politische Ebenen anschaut:

00:27:16: Ich glaube,

00:27:16: dass die Landespolitik einfach meine Ebene ist.

00:27:20: Zu weit weg von den Menschen, das passt nicht gut zu mir.

00:27:25: Ich bin gerne unter Leuten,

00:27:26: ich habe gerne diese direkten Rückmeldungen.

00:27:31: Bei Ihnen?

00:27:34: Ich habe

00:27:36: politische Angebote gehabt zuerst in der Gemeinde,

00:27:39: dann für ein Landtagsmandat und dann im Jahr 2000 vom Jörg

00:27:44: Haider Landesschulratspräsidentin zu werden.

00:27:46: Aber mir tut es nicht leid, dass ich nichts von denen angenommen habe.

00:27:50: Denn ich sehe schon im Journalismus meinen Beruf und meine Berufung.

00:27:56: Sie sind tatsächlich beide begeistert von ihren Berufen und Berufungen.

00:28:00: Aber was sehen Sie als das größte Übel im Journalismus als Berufsbild.

00:28:07: Und umgekehrt:

00:28:08: Was sehen Sie als größtes Übel in der Politik als Berufsbild?

00:28:16: Worunter ich manchmal leide, ist,

00:28:18: Politikerinnen und Politiker pauschal in einen Topf zu werfen.

00:28:21: Das passiert sehr oft.

00:28:24: Da leide ich darunter, dass es hier kein differenzierteres Bild gibt.

00:28:28: Das zweite ist,

00:28:32: das nicht mit der notwendigen Ernsthaftigkeit zu betreiben.

00:28:36: Da leide ich in der Politik, wo ich mir manchmal denke: Mah,

00:28:40: das ist eine ernst zu nehmende Aufgabe,

00:28:43: dafür braucht es entsprechende Vorbereitung, dafür braucht es

00:28:48: auch die Voraussetzungen,

00:28:50: dass man bereit ist, ganz, ganz viele Dinge zu lernen.

00:28:54: Und wenn das fehlt, das sind Sache, die schaden uns allen ungemein.

00:29:01: Und im Journalismus?

00:29:02: Im Journalismus ist das größte Übel eine fehlende Distanz zur Politik.

00:29:09: Und wenn Medienschaffende

00:29:14: sich verhabern oder zu nahe sind – und da ist Gendern

00:29:19: absolut nicht notwendig, weil das tun wirklich

00:29:22: die Männer, dass es da Verhaberungen gibt auf gewissen Ebenen.

00:29:26: Da schadet man der gesamten Branche und vor allem der Glaubwürdigkeit.

00:29:31: Ein Journalist, eine Journalistin hat ja nur ein einziges Kapital

00:29:36: und das ist die Glaubwürdigkeit.

00:29:37: Und wenn man sich dann auf solche falschen Spielchen einlässt,

00:29:43: dann schadet das massiv der Glaubwürdigkeit.

00:29:46: Und vor allem es schadet der Branche.

00:29:48: Der faktenbasierte Journalismus ist ohnehin in seiner Glaubwürdigkeits-

00:29:53: und Vertrauenskrise.

00:29:54: Und wenn es dann auch noch Inseratenkorruption gibt,

00:29:57: so wie jetzt noch immer ermittelt wird,

00:30:01: dann schadet das der Branche extrem.

00:30:07: Sie sagen Glaubwürdigkeit und Vertrauen,

00:30:09: das sind genau die beiden Stichworte: Glaubwürdigkeit und Vertrauen,

00:30:13: das sind jetzt die großen Herausforderungen

00:30:15: einerseits für die Medien, andererseits für die Politik.

00:30:18: Wie sehen Sie die Zukunft der Politik vor diesem Hintergrund,

00:30:23: vor dieser Herausforderung

00:30:25: der Verantwortung, der Glaubwürdigkeit, des Vertrauens?

00:30:29: Ich glaube, wir stehen da vor einer Riesenherausforderung,

00:30:32: weil wir in einer Zeit leben, wo Fakten und Meinungen

00:30:37: gleichwertig gegeneinandergestellt sind.

00:30:40: Und gerade auch in den sozialen Medien werden sie so transportiert.

00:30:43: Und dass es oft sehr schwierig ist,

00:30:45: auch für all jene, die diese Medienkultur konsumieren, zu

00:30:48: unterscheiden, was sind denn jetzt evidenzbasierte, zahlenbasierte Fakten

00:30:53: und was sind einfach Meinungen, die dagegengestellt werden?

00:30:57: Ich glaube, das ist eine ganz schwierige Diskussion.

00:30:59: Ich wäre glücklich, wenn ich eine Antwort darauf wüsste,

00:31:01: wie man eben auf diese nicht sachlich geführten Diskussionen,

00:31:06: Emotionen, Meinungen, die als Fakten in den Raum gestellt werden, reagiert.

00:31:11: Denn da ist man oft wirklich die Zweite,

00:31:13: wenn man dann mit Fakten reagiert.

00:31:16: Weil Emotionen mit Fakten zu beantworten, immer sehr schwierig ist.

00:31:19: Sind dann nicht gerade die Medien am Zug?

00:31:23: Absolut.

00:31:24: Und ich sehe aber die Zukunft des Journalismus

00:31:26: wirklich sehr pessimistisch,

00:31:29: denn der faktenbasierte Journalismus ist durch diese sozialen Netzwerke

00:31:35: schon ins Hintertreffen geraten, weil sich einfach das

00:31:42: Medienverhalten der Menschen so extrem schnell verändert.

00:31:45: Und es ist heute nicht mehr die Frage,

00:31:47: ob Print oder online, das ist überhaupt nicht die Frage.

00:31:50: Sondern die Frage ist Journalismus oder nicht Journalismus?

00:31:54: Und der faktenbasierte Journalismus erreicht

00:31:58: vor allem junge Menschen eigentlich kaum. Sondern die

00:32:02: erzählen mir: Wenn

00:32:04: etwas Wichtiges ist, dann erreicht mich die Nachricht schon,

00:32:07: die findet mich schon auf irgendwelchen Kanälen.

00:32:10: Aber ob das

00:32:10: jetzt eine überprüfte Meldung ist,

00:32:13: ob das ein faktenbasierter Journalismus ist

00:32:15: oder eine Verschwörungstheorie oder was auch immer,

00:32:19: das wird immer schwieriger zu unterscheiden.

00:32:21: Jetzt mit der künstlichen Intelligenz und mit ChatGPT kommt

00:32:26: hier noch einmal etwas Zusätzliches,

00:32:27: was ja wirklich wahnsinnig schwierig ist.

00:32:29: Wir in Österreich haben auch das Problem, dass die

00:32:33: klassischen Medienhäuser oft wirklich vor großen wirtschaftlichen

00:32:38: Problemen stehen: Denn beide Erlösströme

00:32:40: - sowohl die Abos als auch das Inseratenaufkommen

00:32:44: - einfach sukzessive in das Internet abwandern oder zurückgehen.

00:32:49: Und jetzt gibt es da massive wirtschaftliche Probleme.

00:32:53: Es gibt in Österreich kein Journalismusgesetz oder

00:32:58: kein Medienförderungsgesetz,

00:33:00: das den Namen auch verdienen würde,

00:33:02: das sich auch an Qualitätskriterien orientiert.

00:33:05: Und das macht die Situation noch einmal um einiges

00:33:10: schwieriger.

00:33:12: Und ich bin jetzt, was mich sehr freut, sehr gefragt.

00:33:21: Gefragt, als Vortragende zu dem Thema, weil ich bin

00:33:26: Ombudsfrau des Österreichischen Presserats

00:33:28: und dadurch auch mit der Branche

00:33:30: noch intensiv im Austausch und im Kontakt.

00:33:33: Und ich weiß, was so abgeht

00:33:34: und das ist wirklich schwierig, weil an und für sich sind

00:33:37: ja die Medien die vierte Säule der Demokratie.

00:33:41: Und wenn diese Säule bröckelt, dann ist es ein ganz extremer Schaden

00:33:46: insgesamt für die Gesellschaft, für die Demokratie.

00:33:51: Der Pressefreiheits-Index,

00:33:52: der im vergangenen September

00:33:53: präsentiert wurde, hat ausgewiesen, dass die Lage der Pressefreiheit

00:33:58: weltweit so schlecht ist wie seit 50 Jahren nicht.

00:34:03: Und die Erhebung hat aber noch gar nicht umfasst -

00:34:06: die ist bis zum Ende 2024 gegangen - was jetzt

00:34:12: die US-Administration von Donald Trump für die Pressefreiheit bedeutet.

00:34:20: Also das ist eine ganz schwierige Situation.

00:34:24: Man kann nur hoffen,

00:34:25: dass die Menschen dann irgendwann

00:34:26: auch einmal von dieser

00:34:27: Informationsflut wieder genug haben und sagen:

00:34:32: Ich suche mir ein verlässliches Medium, einen

00:34:33: verlässlichen Medientitel.

00:34:35: Und wie gesagt, Print oder Online ist nicht die Frage ist,

00:34:37: sondern die Frage ist Journalismus oder nicht Journalismus?

00:34:42: Und wenn man mit jungen Menschen spricht:

00:34:43: Ich frage sehr oft, woraus werden Informationen bezogen?

00:34:47: Zumeist ist die Antwort: Soziale Medien.

00:34:50: Und das zweite, was ich frage: Sucht ihr gezielt nach etwas und sucht

00:34:54: euch Informationen oder lest ihr das, was ihr vorgeschlagen bekommt?

00:34:59: Und die Antwort ist zumeist: Wir kriegen sozusagen Vorschläge.

00:35:04: Und das ist natürlich dann die größte Gefahr, dass nicht

00:35:08: nachgeforscht wird, was ist die Quelle, woher kommt diese Nachricht?

00:35:13: Sondern dass man immer diese Bestätigung

00:35:15: von vorhandenen Meinungen bekommt, die sozusagen

00:35:18: die künstliche Intelligenz und der Algorithmus, der hinterlegt

00:35:21: ist, immer mehr verstärkt.

00:35:23: Das sind ja zum Teil sehr interessant gesteuerte Algorithmen:

00:35:29: Mein Großneffe hat irgendwann im Internet ein Burger-Rezept gesucht

00:35:37: und seitdem kriegt er

00:35:38: in alle seine Timelines nur noch Burger-Rezepte

00:35:40: und Burge-Geschichten eingespielt, was ja zum Lachen ist.

00:35:44: Nur wenn er auf ein Gewaltvideo gestoßen wäre, absichtlich oder

00:35:49: unabsichtlich, würde er nur noch solche Sachen eingespielt bekommen.

00:35:54: Und das ist natürlich höchst gefährlich.

00:35:56: Und das wissen die wenigsten.

00:35:57: Und vor allem jetzt

00:35:59: mit der künstlichen Intelligenz kann man jeden Avatar machen.

00:36:04: Da kann man nicht mehr unterscheiden,

00:36:06: ist das jetzt ein echter Mensch oder ist das jetzt

00:36:08: eine von der künstlichen Intelligenz generierte Stimme oder Person?

00:36:14: Und das macht es für die Medien konsumierenden Leute

00:36:16: wahnsinnig schwierig. Da braucht es Aufklärung.

00:36:19: Und das ist etwas, wo ich finde, der jetzige Bildungsminister

00:36:24: hat den richtigen Ansatz.

00:36:25: Aber da hat sich die Bildungspolitik in den letzten Jahren

00:36:28: und Jahrzehnten schon viele Versäumnisse aufgehalst.

00:36:34: In Wahrheit muss man mit der Medienkompetenz

00:36:37: im Kindergartenalter anfangen, weil jedes Kindergartenkind wischt

00:36:42: schon am Handy oder am Tablet und sucht oder findet die Dinge.

00:36:47: Das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen:

00:36:49: Ob Sie nicht glauben, dass man - wenn man sagt,

00:36:52: man setzt bei den Medien an mit Presseförderung etc.

00:36:56: - zu spät ansetzt?

00:36:58: Dass man eigentlich in der Bildungspolitik ansetzen müsste?

00:37:01: Sprich: Führen Medien und Politik

00:37:06: die wichtigste Debatte zu leise?

00:37:09: Ich bin froh, dass jetzt über manche Dinge sehr laut debattiert wird.

00:37:13: Die Frage, ab wann soll ein Zugriff auf soziale Medien stattfinden?

00:37:18: Ich bin der Meinung, dass man generell über Kompetenzen reden sollte.

00:37:23: Ich glaube aber, dass wir im Moment nicht die Zeit haben, das zu tun.

00:37:28: Als Sofortmaßnahme

00:37:29: hat einmal der Schutz von Kindern im Mittelpunkt zu stehen.

00:37:33: Generell würde ich Verboten nicht das Wort reden.

00:37:36: Aber ich glaube, dass in einer Phase, wo uns das so überrollt,

00:37:40: wo die KI und die Algorithmen wirklich Suchtverhalten erzeugen,

00:37:45: wir nicht die Zeit haben zu sagen, wir lassen jetzt Fünf-,

00:37:49: Sechs-, Siebenjährige

00:37:50: hier alleine in diesem Raum; sondern dass über einen gewissen Zeitraum

00:37:55: eine Zugangsbeschränkung

00:37:56: absolut notwendig ist, um nicht das Ganze noch zu befeuern.

00:38:00: Das heißt aber nicht, dass es uns erspart, Medienkompetenz zu erwerben.

00:38:04: Ich glaube, wir brauchen beides.

00:38:06: Ich glaube nur nicht, dass wir die Zeit haben,

00:38:08: allein auf die Schaffung

00:38:09: von Medienkompetenz im Moment zu vertrauen,

00:38:12: wenn wir unsere Kinder schützen möchten.

00:38:14: Wir könnten jetzt wirklich noch sehr lange weiterreden,

00:38:16: aber ich möchte trotzdem zum Abschluss kommen, und auch

00:38:22: unseren Titel „mit Salz und Pfeffer“ in die nächste Frage hineinnehmen:

00:38:27: Wir stehen drei Tage vor dem Internationalen Frauentag am 8.

00:38:31: März: In welche frauenpolitische Diskussion

00:38:39: oder in welches frauenpolitische Thema, bitte nur ein Thema,

00:38:42: würden Sie gerne gesalzen und gepfeffert hineinfunken?

00:38:47: Ich möchte einfach alle Frauen dieser Welt aufrufen,

00:38:51: es den Isländerinnen nachzumachen, die im Jahr 1975 einen Tag lang

00:38:57: einen freien Tag genommen haben, alles,

00:38:59: die gesamte Arbeit niedergelegt haben im öffentlichen Bereich,

00:39:03: im beruflichen Bereich wie im Privaten.

00:39:05: Und dann ist der Staat stillgestanden.

00:39:07: Und seitdem gibt es in Island eine weitgehende Gleichstellung

00:39:12: von Mann und Frau.

00:39:13: Und das wäre einfach so notwendig bei uns und überall auf der Welt,

00:39:18: dass man einmal sagt

00:39:19: „Schaut einmal, was die Frauen leisten“

00:39:21: und dann würde das alles vielleicht ein bisserl schneller gehen.

00:39:25: Und Ihr Thema?

00:39:27: Also ganz ein lautes Stopp der Gewalt!

00:39:31: Also wenn man das Thema Gewalt in den sozialen Medien

00:39:36: und das ist Gewalt, das hier angewandt wird,

00:39:38: das haben wir schon besprochen.

00:39:40: Aber auch psychische Gewalt, physische Gewalt,

00:39:43: die sich immer mehr niederschlägt, wo man sieht,

00:39:46: dass diese Grenzüberschreitung, wo Gewalt beginnt,

00:39:49: sich danach anders äußert. Hier wirklich ganz ein lautes Stopp!

00:39:52: Gewalt ist nicht zu tolerieren.

00:39:57: Ich danke Ihnen beiden sehr herzlich für dieses spannende Frauen-Doppel,

00:40:02: für das Unplugged-Gespräch - unverfälscht, ehrlich, echt.

00:40:07: Vielen Dank!

00:40:09: Sehr geehrte Damen und Herren, ich danke auch

00:40:11: Ihnen fürs Mitdabeisein, fürs Zuhören, fürs Zusehen.

00:40:16: Alles Liebe - bis zur Folge drei von Kärnten unplugged.